«Ми всі радикальні, поки не несемо відповідальність», - Надзвичайний та Повноважний Посол України Олександр ЧАЛИЙ

20 березня 2014, 17:40

19 березня за ініціативи Фонду Арсенія Яценюка «Відкрий Україну» відбувся Дискусійний клуб «Відкрий Світ» з відомим українським дипломатом Олександром ЧАЛИМ. Під час зустрічі Дискусійного клубу «Тест української дипломатії» досвічений експерт з міжнародних відносин проаналізував можливі сценарії розвитку подій в Україні та сформував декілька цікавих думок:

Про причини подій в Україні: «Є дві стратегічні причини, чому це відбувається в Україні сьогодні - зовнішня та внутрішня. Зовнішня причина полягає в тому, що холодна війна ще не завершилася і Україна - це останній приз в цій війні. 

І друга причина - внутрішня - ми, як незалежна країна, з такими кордонами існуємо тільки 23 роки. Одна частина країни довгий час знаходилась в одній системі цінностей, а друга частина в абсолютно іншій. І трагедія в тому, що всі ці 23 роки кожна частина країни нав’язувала свою систему цінностей іншій. 

Саме цим користуються зовнішні сили. Вони розігрують наше внутрішнє протиріччя. Цей зовнішній фактор для України є вирішальним і якщо ми не зможемо його врегулювати і не знайдемо компромісу, в них достатньо ресурсу, щоб вести боротьбу на нашій території достатньо довго.

Це не наша війна, але це війна за Україну. Наша країна може дуже сильно змінювати баланс геополітичних сил».

Про мотивацію Володимира Путіна: «Перша версія, до якої я схиляюся, в тому, що Путін веде війну за геополітичний вплив і для нього це важливіше, ніж Крим, населення Криму чи цілісність України. Після 1991 року Росія сподівалася, що Захід її визнає і вони домовляться про певний баланс. Цього не відбулось. Але вже в 2008 році, після подій в Грузії, Росія де-факто була визнана як геополітична величина. 

На сьогодні, максимальна задача Путіна - це кордон на 1 вересня 1939 року. І він дуже добре розуміє, що може піти тільки туди, де в нього є підтримка. Проблема Криму не в тому, що туди війшли російські війська, а в тому, що значна частина населення лояльна до політики Росії».

Про можливі сценарії розвитку подій в Україні: «Зараз все відбувається по дуже небезпечному сценарію. Сьогодні, вперше після другої світової війни, відбулася анексія території і ніхто не знає остаточних рецептів, що робити далі. Країна знаходиться на порозі війни, дуже скрутна економічна ситуація, великі вимоги від громадянського суспільства до керівництва країни. Але українці єдині в тому, що не готові втрачати Крим, навіть якщо за це Україна отримає членство в НАТО або перспективу членства в ЄС. Є загальний всеукраїнський консенсус - жодна політична сила не готова публічно заявити, що здатна піти на такі жертви заради миру.

Або ми знайдемо баланс інтересів і залишимо нейтралітет України, при цьому дамо Криму стільки суверенітету скільки потрібно. Або ми не знайдемо цей баланс і Росія забере стільки, скільки зможе. 

Нам не вистачає чітко зрозуміти на загальнонаціональному рівні, чого прагнемо саме ми. Нам потрібно перестати дивитися, як інші країни між собою домовляються, ми повинні самі сформулювати, чого ми хочемо. 

Сьогодні я бачу два сценарії розвитку подій - «Холодний мир» та «Холодна війна»

Ці два сценарії мають ключову тезу - ми готові піти на певне перемир’я, в основі якого ми не визнаєм анексію Криму. Однак, ми проголошуємо, що не ескалуємо конфлікт в інших сферах, наприклад, в економіці. 

Та ключова різниця між «Холодним миром» та «Холодною війною» в тому, що якщо ми обираємо «Холодний мир», перше, що ми повинні отримати від Росії - це гарантію, що вона визнає всі діючі угоди, які між нами діяли, або гарантує нам, що військовий компонент не буде застосований проти нас. В той же час ми повинні вимагати від гарантів Будапештського меморандуму, чи від окремих країн, чи від НАТО, що вони нам гарантують, що в разі агресії проти нас, вони нададуть нам військовий компонент. І це повинно бути чітко прописано.

Якщо ми в сценарії «Холодної війни», то нам ніхто не надає ніяких гарантій щодо військового компоненту і ми опиняємось в ситуації, коли військовий компонент може бути в будь-який момент застосований проти нас».  

Про введення санкцій: «Ніхто не вкладе в цю боротьбу більше, аніж ми самі готові в неї вкласти. Якщо ми готові йти на великі жертви, ми можемо розраховувати на санкції від інших країн. Але ми не можемо вимагати від Європи економічних санкцій, колі самі не готові їх ввести. Потрібно перестати думати, що зробить Захід, потрібно подумати, що готові зробити ми».

Про вступ України до НАТО: «Сценарій «Холодного миру» потребує поставити на розгляд питання про вступ в НАТО. Вважаю, що найкраща безпека для нас - це членство в НАТО, але я розумію, що цього не станеться. Тому що Україна знаходиться в центрі конфлікту. І тому треба досягти безпеки іншими інструментами. Єдине, що зараз можливе, це наша декларація «Холодного миру», яка стане гаранією безпеки на основі двосторонніх відносин. Це Тайвань, Японія та Південна Корея. Самого членства в НАТО я не бачу.

Ми всі радикальні, поки не несемо відповідальність. А коли ми стаємо першими, на нас давить весь спектор, ми думаємо про всі сторони конфлікту. Правильна позиція, коли в нестабільній ситуації не створюються нові дестабілізуючі фактори».

Прогноз на наступні три місяці: «Я можу надати точний прогноз, що в наступні три місяці жоден збройний російський компонент не ввійде на територію України. Але якщо ми не будемо шукати компромісу, Росія буде робити все, щоб обвалити нашу економіку. Цю війну відчує кожен гаманець. 

Уряд вже заявив про скорочення всіх соціальних виплат. Можна скорочувати все, але якщо ми скоротимо дотації шахтарям, нас чекають величезні наслідки. В той же час Росія обіцяє, що пенсії в Криму будуть підвищені в 2,5 рази. Саме тому потрібен діалог з суспільством».

Про закон авторитарної влади: «Перший закон авторитарної влади - до неї легко прийти та з неї тяжко виходити. І чим авторітарніша влада, тим більша є проблема мирного виходу».

ДЛЯ ІНФОРМАЦІЇ:

Дискусійний клуб «Відкрий світ» – це освітній проект Фонду Арсенія Яценюка «Відкрий Україну» для соціально-активної молоді. Його мета – виховання нового покоління відповідальних лідерів. Кожен місяць Фонд ініціює лекції з відомими експертами, політичними та громадськими діячами для обговорення шляхів ефективних рішень соціальних проблем в Україні і світі.

Олександр ЧАЛИЙ - Надзвичайний і Повноважний Посол України. Заслужений юрист України, кандидат юридичних наук. Президент Грант Торнтон Україна. Член міжнародної комісії високого рівня «Євроатлантична безпекова ініціатива», член Наглядової Ради міжнародного фонду «Єдиний Світ» та та співголова робочої групи Національного Конвенту України щодо ЄС.

З 1993 до 2008 року працював на дипломатичній службі. Був керівником Договірно-правового Департаменту МЗС України, членом Колегії МЗС України та головою делегації України на переговорах з Росією та Румунією з укладання базових політичних угод. Згодом призначений Надзвичайним і Повноважним Послом України у Румунії. 

З 1998 до 2004 був першим заступником Міністра закордонних справ України та Державним секретарем МЗС України з питань євроінтеграції. У 2006-2008 рр. – заступник Глави Секретаріату Президента України з питань зовнішньої політики та Радник Президента України з питань зовнішньої політики. З 1 січня 2012 року – Президент Грант Торнтон Україна.

PRINT_PAGE